Олег Вдовичен специально для “ПУБЛИЧНЫЕ ЛЮДИ“
С каждым днем роль адвоката в обществе растет – с января 2019 года во вcex судебных инстанциях (кpoмe отдельно взятых споров) принимать участие могут только лица, имеющие статус адвоката.
Юридическое обслуживание бизнеса — одна из самых популярных услуг адвокатской деятельности в современной Украине, поэтому наиболее востребованы профессионалы из так называемой сферы бизнес-адвокатуры.
С руководителем компании «Вдовичен и партнеры» Олегом Вдовиченым беседуем о том, как правильно выбрать адвоката для сопровождения бизнеса (предприятия) и личного адвоката, разбираемся в их функционале, как успевать за изменениями в законодательстве, а также существуют ли сегодня варианты правовой самозащиты. Говорим в основном о прикладном характере адвокатской практики, неординарных кейсах и неожиданных поворотах в наиболее громких делах.
Потребительский рынок адвокатских услуг в Украине слабо развит не потому, что на них нет спроса, а потому, что мы не можем их грамотно предложить. Каковы арсеналы способов привлечения клиентов?
Каждый бизнесмен или предприниматель в большей или меньшей степени сам осознает, в какой среде живет, какие действия осуществляет, опасны они или нет, могут ли они привлекать внимание правоохранителей, конкурентов и недоброжелателей. Задав себе подобные вопросы, вы определите, есть ли у вас потенциальный запрос на правовую помощь адвоката. При наличии возможных рисков и происходит выбор компетентных специалистов, к которым прежде всего есть доверие. Теперь о доверии… Иметь доверие клиента — это, на мой взгляд, суть нашей профессии. Доверительное отношение строится на репутации адвоката или адвокатского объединения, передается из рук в руки и является самым ценным активом адвоката. Профессионализм, опыт разрешения сложных дел, правдивый и обоснованный прогноз развития конфликтной ситуации — это лишь часть компетенций, выдвигаемых к специалистам в этой сфере.
Как найти подходящего адвоката или адвокатское объединение? Если это круглый или средний бизнес, можно порекомендовать обратиться в национальные рейтинги, например рейтинг издательства «Юридическая практика» «Топ-50 ведущих юридических фирм Украины», ULF «А Handbook for Foreign Clients» или рейтинг, проводимый Ассоциацией адвокатов Украины «Адвокат года», и другие. Если же стоит задача «быстро, оперативно, некогда выбирать», то всегда можно взять список лучших или рекомендованных и подобрать подходящего юридического советника из них. Обратите внимание на юридические публикации практикующих адвокатов в соответствующей сфере. Например, нашей компанией за последние три года было подготовлено более 180 публикаций по вопросам, связанным со специализацией в защите бизнеса. Мой партнер Андрей Молчанов в 2018 году был номинирован и вошел в пятерку лучших в конкурсе «Адвокат года» в двух категориях — «Корпоративное право» и «Антирейдерская практика».
Соответственно, периодически нам звонят наши коллеги юристы и потенциальные клиенты, задают те или иные вопросы, поскольку понимают, что мы в них компетентны и не будем учиться на клиенте. Ну и сарафанное радио, конечно же. Есть старый проверенный метод — «порекомендуйте мне лично того адвоката, как и врача, который действительно сделал качественно свою работу за адекватные деньги и с максимально хорошим результатом».
В бизнес-адвокатуре классический маркетинг не работает. Периодически мне предлагают создать продающий сайт, на что я смотрю достаточно скептически, потому что завоевать доверие через сайт невозможно. Сайт — это как обложка книги. А разве можно судить о книге по обложке?
Специалист высокого уровня, соблюдающий правила адвокатской этики, ценящий свою репутацию, не будет «разводить» клиента, предлагая ту работу, которая ему не нужна. Он подумает о том, как сохранить бизнес, активы и действительно ему помочь. Об этом на сайтe рассказать невозможно. Наши лучшие выигранные кейсы в основном закрыты для публичного о6зора, и это надо понимать. И причина не в коррупции или каких-то неэтичных действиях при их разрешении, а в том, что большинство серьезных клиентов не сильно хотят публичной огласки своих проблем, это им имиджа не добавляет. Я сразу предлагаю клиенту придавать огласке любые проявления давления на бизнес, мы сотрудничаем с рядом журналистов и общественных активистов, также отстаивающих права бизнеса, но тут выбор за владельцем бизнеса.
Современная бизнес-адвокатура оказывает юридическую поддержку не только одному человеку — владельцу бизнеса, а, как правило, берет на себя весь актив окружающих его людей, в том числе вовлечённых в бизнес членов семьи, топ-менеджмент, водителя, охранника, бухгалтера. Важно помнить, что в уголовном процессе главным доказательством, порой перечеркивающим любые документы, являются показания свидетелей. И если владелец бизнеса заранее не позаботится о повышении «грамотности» своих близких, то те, сами не подозревая, могут создать массу проблем. Частыми являются случаи, когда правоохранительные органы прослушивают окружение владельца бизнеса и узнают интересные подробности их жизни, например даты и места получения наличности, суммы и маршруты перевозки денежных средств и так далее. Надо отдавать себе отчет, что уровень осторожности в разговорах простых сотрудников почти всегда ниже уровня владельца или топ- менеджера бизнеса. Рядовые сотрудники редко пользуются «правильными» мессенджерами или защищенными программами, их легче прижать к стенке их же компроматом. Также порой в ход идет интимный компромат, выболтанные случайно чужие секреты. Это так называемый человеческий фактор. Именно поэтому важно, чтобы все окружение в компании было максимально вовлечено в защиту секретов владельцев. Ведь речь идёт о том, что с адвокатским объединением существует налаженная прямая коммуникация, и в любом случае, днем или ночью, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году они (группа адвокатов) на связи, приезжают и оказывают необходимую юридическую помощь своему клиенту в любых юридически экстренных случаях. Это так называемая услуга абонентского обслуживания, которая является своего рода страховым юридическим полисом для бизнеса, а ситуации бывают разные: неожиданные следственные действия, рейдерские атаки, проверка и т.д. Для нас норма, когда, скажем, в 7—8 утра мы выезжаем на начало 10 одновременных обысков у учредителей, директора, главного бухгалтера, в офисе предприятия, на складе, плюс в гараже у учредителя. Соответственно, чтобы качественно предоставить правовую защиту в такой час пик, адвокатская компания должна иметь достаточное количество адвокатов, высокую квалификацию, оперативность и мобильность. Это требование, которое необходимо выполнять и готовится к нему заблаговременно. Сколько стоит ваше спокойствие? Наверное, каждый владелец бизнеса хочет иметь возможность спокойно выехать за границу по работе или в отпуск, будучи уверен, что в Украине его окружение и бизнес юридически защищены.
Сейчас все больше людей из бизнеса и политики, учитывая токсичную среду, в которой они обитают, имеют не только одного семейного адвоката. Почему?
Есть хорошие пословицы: «Адвокат в поле не воин» и «Адвокаты ходят парами». Адвокат — прежде всего человек, он может быть перегружен, может заболеть, может уехать в отпуск. Поэтому и существует повышенный спрос на адвокатские объединения, где пять-десять и более специалистов всегда готовы «подхватить» неожиданную ситуацию. Сегодня в Украине юридические компании себя позиционируют, как правило, в двух форматах: либо малые или средние «бутики», специализирующиеся на определенных отраслях, либо большие «супермаркеты», пытающиеся охватить все отрасли и предоставляющие услуги полного цикла.
Клиент сам выбирает, что ему удобнее: обслуживаться в большой компании, которая имеет много разных практик, но при этом надо часто перемещаться между большим количеством юристов, либо точечно обращаться к бутиковым компаниям с определенной специализацией. И те и другие имеют как преимущества, так и недостатки.
Адвокатское объединение «Вдовичен и партнеры» можно отнести к средним «бутиковым» компаниям. По моему мнению, мы являемся именно классическим примером современной бизнес-адвокатуры, в которой главный фронт работы и наша специализация — это защита бизнеса, включающая юридическое сопровождение налоговых и трудовых проверок, борьбу с наездами контролирующих органов, актуальную сейчас антирейдерскую практику, участие в спорах с недобросовестными действиями конкурентов, уголовно—правовую защиту должностных лиц предприятий, сложные вопросы в хозяйственной деятельности предприятий, ведение дел в судах разных юрисдикций. В нашей компании есть три основные внутренние практики (отделы) — это налоговая практика, уголовная и контрактная (корпоративная), каждую из которых возглавляет руководитель—адвокат с 10—15-летним опытом работы. Наши сотрудники — это люди, прошедшие множество юридических баталий и объединенные главной идеей: защищать и помогать развитию бизнеса в нашей стране! Ведь для бизнеса опасно отдавать юридическое сопровождение разного рода проверок государственных органов непрофессионалам без наличия опыта в спорах с системой. Надо помнить, что для достижения цели наполнить государственный бюджет проверяющие чаще всего руководствуются «популярным» способом «бумага все стерпит». И так появляются многомиллионные штрафы, потому что в понимании ревизоров-инспекторов компания с большим оборотом может себе позволить «озолотить» бюджет на 5-25 процентов от оборота. Поэтому, когда речь идет о защите во время проведения их проверок, где «на кону» стоят большие штрафы, стоит думать о тех, кому вы доверите юридическое сопровождение. Вспомним хотя бы трудовые проверки», где штраф за недопуск к проверке или создание препятствований при ее проведении по одному «неоформленному» работнику в 2019 году составит 417 300,00 гривен.
Могу дать хороший практический совет. Посмотрите на свой бизнес глазами инспектора, прежде чем к вам придут с настоящей проверкой. В данном контексте речь идет о том, чтобы заблаговременно провести кадровый или налоговый юридический аудит, позволяющий выявить самостоятельно ошибки и исправить их до начала проверки госорганами.
К сожалению, наше законодательство с каждым годом становится сложнее и противоречивее, принимается все больше нормативно-правовых актов, возникают коллизии, подпускаются ошибки. Порой разобраться с этим могут только узкопрофильные специалисты, которые годами нарабатывали практику в этой конкретной отрасли.
Вспомним ситуацию с полномочиями налоговой милиции. В налоговый кодекс Украины внесли изменения, убрав главу, определяющую права и полномочия налоговой милиции. Таким образом, де-юре налоговой милиции не должно существовать — их зарплаты, табельное оружие, кабинеты, пенсии, звезды не должны финансироваться, а де-факто налоговая милиция ведет расследования уголовных правонарушений в сфере уклонения от налогов. Де-факто мнения судей также разделились. Парадоксальная ситуация, но факт. Соответственно, когда к нам обращается клиент по поводу вызова в налоговую милицию или пришедшего запроса. Мы разбираем конкретный кейс клиента и выбираем индивидуально стратегию защиты. И она может очень разниться. Это может быть вариант глухой защиты, когда мы никуда не идем, а пишем жалобы в прокуратуру, в главный фискальный орган о том, что, поскольку не урегулированы полномочия сотрудников налоговой милиции, они не имеют права осуществлять оперативно-розыскные действия. Или, наоборот, идем с клиентом на допрос, показываем документы и объясняем суть хозяйственных операций, и таким образом он не фигурирует как субъект расследования в глазах правоохранителей. Быть компетентным в таких вопросах — большая ответственность. Буквально недавно был кейс, когда налоговая милиция заинтересовалась одним из наших клиентов: вызвали на допрос директора, главного бухгалтера, получили определение следственного судьи о выемке документов. Когда мы пришли на допрос, было четко заявлено следователю, что мы не будем принимать участие в следственных действиях в связи с отсутствием полномочий у этого следователя. Кроме того, в кулуарах товарищам-правоохранителям было конкретно сказано, что наш клиент действует исключительно в рамках закона. После нескольких подобных наездов от нашего клиента отстали.
А часто ли вместо этого адвокаты пытаются «закрыть» вопрос с помощью взятки?
Чтобы «закрыть» подобный вопрос, надо, наверное, 3-10 тысяч долларов, а может, и больше. Я думаю, на юридическом рынке найдутся такие «решатели», скорее всего, из числа «бывших», но только даст ли это гарантию спокойствия предприятия на будущее? Скорее, наоборот, подобная информация с силой света будет распространяться среди нечистых на руку дельцов и «придется давать, пока не сломается кровать»! За нашу же работу клиент нам заплатил раз в пять меньше. В результате правоохранители без полномочий отстали навсегда, а директор, бухгалтер и ряд других сотрудников прошли тренинги в рамках подготовки их к следственным действиям, они сейчас готовы к любой неожиданной ситуации. То есть владельцы бизнеса потратили деньги на свою правовую защиту, на обучение своего персонала, а не на «решение» вопроса способом, за который можно отправиться в места не столь отдаленные. Я противник подобных способов «решений», потому что это недальновидно и опасно, прежде всего для клиента.
Мода на самозащиту без адвоката – в каких случаях она успешна?
Я могу сказать только одно: человек не может сам себе сделать операцию на сердце или вырезать аппендицит. Хотя история знает единичные случаи, когда это делали врачи, но риск смерти был высок и для них. Так и в случае с юридической помощью. Не может человек, не имеющий профессиональных знаний и не практикующий в определенной сфере, оказать себе квалифицированную правовую помощь, как это сделает профессионал. Я в это не верю.
Какие аргументы влияют на послереформенных правоохранителей и судей?
Ситуация с судебной системой неоднозначна дело в том, что там есть серьезные проблемы, связанные с финансированием судов, как следствие этого — нехватка техники, помещений для проведения судебных заседаний, организации видеоконференций. Далее — во многих судах Украины, у судей закончились пятилетние полномочия, в Украине таких сейчас — четверть. Дошло до того, что есть целый ряд районных судов в Украине, где на несколько десятков-сотен тысяч людей приходится один судья с полномочиями. Соответственно, судебная реформа тоже тормозится. Прошли конкурсы, верховный суд сейчас планируют расширять. С моей точки зрения, там прогноз более оптимистичный. В состав Верховного суда попали не только опытные судьи, но и адвокаты, ученые, преподаватели. Данный суд сейчас прогрессивней смотрит на судебные дела, связанные с бизнесом. Изменение судебной системы с четырехуровневой на трехуровневую, существенные процессуальные изменения дают нам надежду, что правосудие будет вершиться быстрее и качественнее. С каждым днем роль адвоката в обществе растет — с 1 января 2019 года во всех судебных инстанциях (кроме отдельно взятых споров) принимать участие могут только лица, имеющие статус адвоката.
Есть ли у вас дела, которые эмоционально вовлекают?
Есть. Есть даже такие, что требуют полностью поменять мнение клиента на 180 градусов. У меня около 18 лет стажа в юридической профессии, я часто, общаясь с клиентом, меняю формулировку его задачи, потому что порой он не видит корня проблемы и возможных негативных последствий. Например, одна из последних ситуаций — ко мне обратились владельцы бизнеса, у которых один из топовых сотрудников украл несколько миллионов гривен. Они пришли, полные решимости привлечь его к ответственности, и спросили, что я могу предложить. Я им сказал: «Да, действительно, я могу предложить инициирование открытия ряда уголовных производств в отношении этого нечестного товарища и его родни, которая была задействована в воровстве средств предприятия. Можно инициировать наложение ареста на его имущество, поскольку оно явно приобреталось за деньги, украденные с предприятия, аресты на имущество родственников, можно ограничивать или запрещать выезды за границу и так далее. Но вы должны хорошо подумать, нужно ли вам это». На мой вопрос, а что знает этот сотрудник о вашем бизнесе, ответ был прост: «Все». «А были ли у вас увольнения сотрудников за годы работы с ним, которые могут собрать критическую массу информации в отношении вашего бизнеса?» — «Были». «А знает этот товарищ о каких-либо операциях, которые в случае проверок могут нанести существенный урон предприятию?» — «Знает даже о том, чего знать не должен». Поэтому я сказал, что готов воевать с проворовавшимся топом, но нужно оценить, что для клиента важнее – месть, принципы, амбиции или сохранение бизнеса. Учитывая размеры и обороты, мы совместно пришли к тому, что лучше предприятию подготовиться, потом пройти налоговую проверку, заплатить добровольно все хвосты и начать работать, как говорится, с чистого листа. Хотя, приходя ко мне уже после нескольких консультаций с другими юристами, эти клиенты были уверены в неизменности их мнений.
Почему у нас продолжается практика, когда в суды идут прокуроры с очень сомнительно подготовленными делами? Создается впечатление, что адвокатура на голову выше прокуратуры.
Можно и так сказать. Просто у прокурора за спиной стоит целая рать, полиция, киберподразделения, СБУ, НАБУ, его система поддерживает, а адвокату приходится проделывать в разы больше работы, чтобы убедить суд в правоте позиции его клиента. Это как сравнить рядового солдата и десантника. Преимущества солдата в том, что он один не ходит, ему обеспечивают тыл, ему подносят патроны, еду, у него подготовленная полиция. А десантника забрасывают на чужое поле боя, где он без подготовки должен молниеносно сориентироваться на местности. Если они сталкиваются в рукопашном поединке, понятно, что десантник имеет больше физических фактических преимуществ для победы, но есть много нюансов. Дело в том, что сейчас уже есть целое поколение адвокатов моего формата, люди, которые более 15-20 лет в профессии, они прошли испытания на прочность с доблестными правоохранительными органами и получили достаточный уровень квалификации и компетенции. Поэтому большой опыт в этой профессии, среде, плюс разделение в специализациях дает нам хороший приоритет и преимущество перед наши ми оппонентами.
Я постоянно встречаю молодых юристов, желающих развиваться в профессии. У нас в стране с переизбытком выпускают юристов. Было даже несколько законопроектов о приостановлении набора на юридические специальности на несколько лет, потому что слишком много выпускников потом не могут найти себе применение. Среди них, к сожалению, редко видишь людей, которые по своим личным и профессиональным качествам способны быть грамотными адвокатами. Очень часто молодые люди поколения Y и Z приходят в профессию и хотят молниеносно добиться успеха. В адвокатуре стартапа не может быть, потому что на изучение теории, апробации ее в практике, обучение написанию документов, получение практики выступлений в судах, понимание системы госорганов даже при хорошем наставничестве уходят годы. Адвокатура — это ремесло. Ему нужно обучаться десятилетиями. Современная молодежь порой хочет все и сразу — купить снаряжение, девайсы, прокачать силу и стать супербойцом за пять минут. Поэтому многие разочаровываются в процессе и уходят искать себя в другие сферы. Найти сейчас хорошего профессионального адвоката очень непросто, к сожалению. Мы очень тщательно ведем подбор сотрудников в нашу компанию, уделяем много времени их обучению, начиная с компетенций, не связанных напрямую с адвокатурой, например касающихся тайм-менеджмента в компании BogushTime. У нас установлены планировщики, CRM-программы, все наши документы вынесены на удаленные облачные серверы. И вообще, клиентская информация у нас хранится за пятью замками. О защите информации нужно думать заранее, чтобы предотвратить или минимизировать возникновение проблемы.
Приток каких дел вы ждете в 2019 году? С чем они будут связаны?
Во-первых, проверок бизнеса в следующем году будет больше. К данному выводу приводят обнародованные планы проверок государственных органов на 2019 год, окончание моратория на проведение проверок, действующего в предыдущие годы. Как следствие — защита бизнеса во время данных проверок или решение споров с контролирующими органами будут актуальными.
Во-вторых, нужно оценивать, как меняется законодательство в отношении бизнеса.
Сейчас, к примеру, приняли закон, по которому все общества с ограниченной ответственностью должны изменить свои уставы и привести их в соответствие к нему. Поскольку ООО — это самая массовая форма организации предприятия, то это касается практически 80 % предприятий Украины.
Поэтому сейчас существенная доля запросов у нас — это качественные уставы и корпоративные договора с учетом особенностей и интересов каждого отдельно взятого клиента. Вопросы касаются и полномочий директора, и материальной ответственности сотрудников, участия владельцев или учредителей ООО в распределении прибыли и другие вопросы, возникающие во время конфликтов. Это как брачный договор разработать.